Discussion sur le coronavirus

[Bazille]

@Sophie, tu peux me dire de quelle pandémie tu parles?
Perso j ai 68 ans, ç est mon premier confinement, à ma première pandémie . Mais tu as l air d avoir beaucoup plus de ćonnaissance que moi sur le sujet.

La dernière dont j ai entendue parler est la grippe espagnole
 

[Sophie]

@Bazille regarde ici, il y a les 10 plus grosses pandémies

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe.aspx?doc=Les-pires-epidemies-du-monde

[zia]

.

[zoxette]

@Bazille : je suis tout à fait d'accord avec ta façon de penser

@Sophie : je ne pense pas qu'on puisse comparer la pandémie actuelle aux épidémies cités dans l'article. Soit ce sont des pandémies très anciennes (peste noire), soit pas aussi contagieuses que le covid-19. Par exemple, le H1N1 de 2009 (virus pourtant assez proche de celui de la grippe espagnole de 1918) est 10 fois moins contagieux que le coronavirus actuel. De plus, depuis environ 50 ans le monde est tellement mondialisé, avec tellement de déplacements, que la propagation du virus est beaucoup plus rapide ...

De plus, effectivement, ailleurs ils ont parfois fait différemment avec plus de succès que nous. Mais je ne crois pas que cela tienne uniquement de ce que font les autres gouvernements, il faut aussi tenir compte de la population. Ainsi on peut faire dans certains pays, ce qui est impensable dans d'autres. Par exemple, j'étais en vacances en Suisse et j'ai pris le métro à Lausanne. Il n'y pas de tourniquet comme en France. Pourquoi ? Parce qu'il ne viendrait même pas à l'idée du Suisse de frauder le métro. Peut-on faire la même chose à Paris ? Bien sûr que non !

Enfin, j'aime beaucoup cette citation de JFK :
"Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande-toi ce que tu peux faire pour ton pays"...

[virginie-noemie]

@zia

dans la même veine, un spécialiste qui ausculte à l'hopital deux consultations pour le même patient, au choix, une publique à plusieurs semaines d'attente, une privée dans le même lieu à 4 ou 5 jours d'attente, mais beaucoup plus chère.

il y a une trentaine d'année je travaillais chez un ophtalmo, il auscultait jusqu'à minuit avec des rendez vous pris quelques jours avant, avec un supplément bien sûr

 

[Bazille]

0n ne peut pas comparer la pandémie d aujourd’hui et celle d il y a 100 ans :30:a l époque de la peste , grippe espagnole, les gens ne quittaient jamais leur village....il n y avait pas ce brassage de population.
La connaissance sur les virus n étaient pas ce qu elle est aujourd’hui.
On ne peut pas tirer une expérience par rapport à ce qu il y a eu il y a 100ans

[Bazille]

@zia peut être que si vous aviez fait 6 ans d études de médecine , 4 ans d internat , 5 ans de plus d études pour se spécialiser, vous trouveriez normal de gagnèrent plus qu une infirmière qui fait 4 ans.
 Mais je ne vois pas le rapport de votre réponse avec la pandémie actuelle

[hope28]

@Sophie tu es vraiment très dure dans tes propos :30:la situation n a pas de précédent, on sait rien ou peu de ce virus , il y a tous les jours de ńouvelles infos, je ne vois pas comment on aurait pu gérer cette situation ...si tu regardes les autres pays, Italie, Espagne, Angleterre, USA, Belgique....ect....aucun pays n est épargné et aucun pays ne fait mieux que nous. Chacun ajuste les choses, au fur et à mesure en fonction et des nouvelles données que les chercheurs portent à leur connaissance et de l évolution de ce virus.
Je serais curieuse , de savoir comment il aurait fallu que cette crise soit gérée pour que tu la trouve bien geree ::sifflotant::car critiquer ç est bien, mais proposer des solutions c est mieux.

"la situation n'a pas de précédent : ah bon ! c'est la première fois qu'il y a une pandémie dans le monde ???? Comme je l'ai déjà écrit, les pandémies sont modélisées, ils savent et ils savaient exactement ce qui se passerait.

"si tu regardes les autres pays"  : Pourquoi tu ne prends en exemple que des pays qui n'ont rien anticipé alors que d'autres (déjà cités plus haut) on tout prévu ?

"mais proposer des solutions c est mieux" : je ne suis pas présidente, ni ministre, c'est leur boulot de gérer le pays et d'anticiper, ils sont payer pour ça à la base, par contre, si je l'étais, je commencerais par soigner les gens avec le traitement que préconise Raoult (mais ça aussi je l'ai déjà dit plus haut) et là on pourrait donc commencer à laisser sortir les gens de chez eux mais ça n'arrivera pas puisque qu'aucun test n'est prévu sur ce traitement, les tests sont faits uniquement avec la chloroquine seule (et on sait que ça ne fonctionne pas du tout) sur des personnes en fin de vie (là encore on sait que ça ne fonctionne pas du tout), on se demande pourquoi, non ? Peut-être pour que les potes à Macron (laboratoires) puissent trouver un nouveau médicament et s'en mettre plein les poches ?

Rappelle-toi qu'on est dirigé par un banquier, hein ! sa préoccupation c'est le fric, pas le peuple !

.. tu exprimes très bien le fond de ma pensée....
Signée la nounou de l'éducation nationale

[virginie-noemie]

@virginie-noemie @zia peut être que si vous aviez fait 6 ans d études de médecine , 4 ans d internat , 5 ans de plus d études pour se spécialiser, vous trouveriez normal de gagnèrent plus qu une infirmière qui fait 4 ans.
 Mais je ne vois pas le rapport de votre réponse avec la pandémie actuelle

relisez mon post je n'ai jamais parlé de comparaison le salaire d'un médecin et d'une infirmière

désolée pour ma réponse hors sujet, un modérateur l'effacera certainement

[Bichette]

C'est Zia qui en a parlé à 15 h49. 

[Moi56]

Juste ..une infirmière faisait 3 ans et trois mois d études il y a qq années encore, 3  maintenant

[Sophie]

0n ne peut pas comparer la pandémie d aujourd’hui et celle d il y a 100 ans :30:a l époque de la peste , grippe espagnole, les gens ne quittaient jamais leur village....il n y avait pas ce brassage de population.
La connaissance sur les virus n étaient pas ce qu elle est aujourd’hui.
On ne peut pas tirer une expérience par rapport à ce qu il y a eu il y a 100ans

C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'ils ont tout calculé car en effet avec les nouveaux paramètres d'aujourd'hui, c'est totalement différent.

[virginie-noemie]

bonjour

ici chez moi,  ils sont en train de fabriquer des masques pour les distribuer gratuitement à tous les habitants de la métropole, un par habitant.

une entreprise locale en fabrique à la vente à 7 euros !

bonne journée à tous

[emilie]

nous aussi il doit y avoir  6 ou 7 usines qui en fabriquent pour distribuer, en même temps en étant dans la capitale du textile ça serait malheureux de ne pas mettre ce savoir faire à contribution de la population

[emilie]

vu sur mon journal à compter du 01/05 garde d'enfant = chômage partiel

https://www.lest-eclair.fr/id145656/article/2020-04-17/coronavirus-les-salaries-arretes-pour-garde-denfants-vont-passer-en-chomage

[Oliviero1]

Info ou intox? Si c est vrai il y a du souci à se faire...!
https://www.cnews.fr/france/2020-04-17/le-coronavirus-est-un-virus-sorti-dun-laboratoire-chinois-avec-de-ladn-de-vih?amp

[Oliviero1]

vu sur mon journal à compter du 01/05 garde d'enfant = chômage partiel

https://www.lest-eclair.fr/id145656/article/2020-04-17/coronavirus-les-salaries-arretes-pour-garde-denfants-vont-passer-en-chomage

Je peux me tromper mais à mon avis c est pour inciter les parents à remettre leurs enfants à l école à partir du 11/05 pour pouvoir retourner bosser!

[sopwil]

J'ai lu l'article, il est marqué que le Professeur montagné dit qu'on peut guérir du VIH si on mange équilibré et il a des thèses anti-vaccins, donc je n'y crois pas trop.

[Sophie]

Moi j'y crois étant donné qu'ils ont trouvé des séquences de VIH dans le coronavirus. La nature ne peut pas faire ça Il n'y a qu'un laboratoire qui peut le faire.

"Luc Montagnier explique avoir analysé "dans les moindres détails" la séquence avec son collègue mathématicien Jean-Claude Perrez. "On n'a pas été les premiers, puisqu'un groupe de chercheurs indiens a essayé de publier une étude qui montre que le génome complet de ce coronavirus a des séquences d'un autre virus, qui est le VIH, le virus du Sida", explique-t-il. Le professeur affirme que le groupe de chercheurs indien a dû se rétracter après sa publication."

[Moi56]

Moi je trouve ca formidable le populisme medical, la manipulation par les medias, aucun discernement, aucun esprit scientifique et critique..

[KOUKOULINA]

Ben oui c tout à fait possible que le laboratoire effectuait des recherches pour trouver des vaccins, ça va tellement vite et c 'est tellement contagieux le virus à pu sortir malgré les désinfections. Il est sorti à leur insu, bien sûr qu'ils n'ont pas fait exprès de contaminer la planète....

[KOUKOULINA]

Moi je trouve ca formidable le populisme medical, la manipulation par les medias, aucun discernement, aucun esprit scientifique et critique..

ah parce que vous vous savez?

[Gaïa]

Il y a un laboratoire là où est partie l'épidémie on peut s'interroger. 

C'est un peu comme lorsqu'un crime est commis et qu'un serial killer est dans le coin. On l'accuse pas forcément mais on se pose des questions. 

[EconomeWeb]

Il faut trouver un coupable comme à chaque découverte d'un nouveau virus ; il y a des virus bien plus mortels qui sommeillent dans les zones glacières et qui un jour feront plus de ravages avec le réchauffement climatique .

[Moi56]

Moi je trouve ca formidable le populisme medical, la manipulation par les medias, aucun discernement, aucun esprit scientifique et critique..

ah parce que vous vous savez?

Non pas plus que tous ceux qui se font le relais des médias..donc je m abstiens..

[KOUKOULINA]

Ben vous faites ce que vous voulez, mais comme c'est un post de discussion certaines ont envie de discuter....
Et ils sont en train d'en parler aux infos, des fuites des laboratoires chinois...

[Sophie]

Moi je trouve ca formidable le populisme medical, la manipulation par les medias, aucun discernement, aucun esprit scientifique et critique..

ah parce que vous vous savez?

Non pas plus que tous ceux qui se font le relais des médias..donc je m abstiens..

Je ne fais pas du tout le relais des médias, et d'ailleurs c'est toi qui parle de médias, moi je parle des études qui prouvent qu'il y a des séquences du HIV dans ce virus donc si tu trouves une étude qui prouve que la nature est capable de faire ça, montre-moi et je me ferais un plaisir de la lire.

[Bazille]

Non il n y a pas d études qui prouve cela, ç est juste le professeur Montagné qui le dit (87 ans) et qui depuis quelques année fait des révélations saugrenues et dangereuses .(style le VIH disparaît si l on mange sainement!!!!!)
Toutes les études faites et validées par le milieu scientifique mondial vont dans le sens d un virus d origine animale.
Les allégations du Dr Montagne ont été rejeté par tous. En 2017 on parle déjà «  du lent naufrage scientifique du PR Montagné »

[emilie]

les Etats Unis aussi vont lancer une enquête.
L'ordre des médecins s'oppose à ce que les gamins retournent à l’école le 11/05 le gouvernement va peut être l’écouter ou il enverra quand même les gamins à l'abattoir

[virginie-noemie]

il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études pour savoir que la chine n'a jamais été claire sur les chiffres ni sur ces activités militaires ou de recherche ou alors il faut être extrèmement naif !!

dans cette ville de wuam, il y a un laboratoire où était fait des expériences sur des coronavirus, on peut légitimement se poser des questions quand même ou alors ça fait tellement peur à certains d'imaginer ça qu'ils prèfèrent ne pas le faire.